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ARGOMENTO: "Credenti" e "Non Credenti"

"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #1

  • the_believer
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Dall'esperienza maturata in questo Forum, e non solo, mi sembra che chi tende a "credere" nel Paranormale sia molto più propenso a credere alla veridicità di una sfera molto ampia di fenomeni. Per citarne alcuni, dall'Ouija ai fantasmi, alla natura extraterrestre degli UFO e magari anche alla divinazione con i Tarocchi e alle case infestate. Chi "crede", darà sempre una chance a queste cose, difficilmente li sminuirà in modo frettoloso. Al contrario, gli scettici sono tendenzialmente scettici su tutto: cercheranno e troveranno (quasi) sempre spiegazioni razionali per qualsiasi occorrenza o fenomeno. Io personalmente sono un caso a sè: sono molto scettico su tutto quanto riguarda fantasmi, entità, vita dopo la morte, e su teorie cospirazioniste di varia natura, ma lo sono molto meno quando si tratta di ufologia, o magari anche di divinazione... Questo non vuol dire che ci creda ciecamente, ma che non voglio sminuire queste cose come pure fantasie. Voi che ne pensate?
"La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza". George Orwell, 1984
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #2

  • KitCarson1971
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Io ti rispondo, poi facciamo tutto un conto, si accettano anche gli assegno post-datati... :) :cheers:

Ciao The_Believer. Non voglio certo essere offensivo se la definizione che dai di "divinazione", e alla quale affermi di credere, risulta da tempo abbandonato, ma non è questo il punto, in sua vece si parla esattamente delle mantiche alle quali affermi di non credere: ovvero di percezione extrasensoriale, chiaroveggenza, precognizione, retrocognizione. Come la mettiamo allora caro amico?...

Dicevo che divinazione è un termine abbandonato fin dall'800, e deriva dal latino "divinus", inteso come ispirato dalla divinità, e suffragato dal verbo "indovinare", ovvero conoscere fatti non percepibili con i sensi, presenti, passati e futuri, che si consideravano rivelazioni provenienti da un Dio. Un altro termine è "mantica" (dal greco mantis= indovino, - sempre li si finisce...).

Sulla problematica ufologica, alla quale credi, concordo, è questo un fenomeno che non ammette discussioni circa la sua realtà: esso esiste in quanto esistono rapporti di avvistamenti. Cosa poi in realtà siano, le congetture si sprecano.
Un saluto
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #3

  • vanoli
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credere o non credere sono solo 2 parole, la parola d'ingresso invece è entrare.
chi entra in qualcosa non crede piu, conosce
.tale conoscenza che approfondisce con l'esperienza.
esperienza- sacrificio = svolgimento vitale della memoria stessa

io so che se a qualcuno si chiede " entra dentro ", spesso volentieri si chiede perchè e molte altre domande.

questa cosa l'ho passata personalmente e so bene cosa vuol dire passare una porta di energia e sapere cosa cè dopo

per credere bisogna immergersi e quando si ha capito, tornare daccapo ancora :thumright:
in paradiso si cade come dei bambini, ma questo non è un buon segno di fede difronte a tutti i fratelli
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #4

  • the_believer
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KitCarson1971 ha scritto:
Io ti rispondo, poi facciamo tutto un conto, si accettano anche gli assegno post-datati... :) :cheers:

Ciao The_Believer. Non voglio certo essere offensivo se la definizione che dai di "divinazione", e alla quale affermi di credere, risulta da tempo abbandonato, ma non è questo il punto, in sua vece si parla esattamente delle mantiche alle quali affermi di non credere: ovvero di percezione extrasensoriale, chiaroveggenza, precognizione, retrocognizione. Come la mettiamo allora caro amico?...

Dicevo che divinazione è un termine abbandonato fin dall'800, e deriva dal latino "divinus", inteso come ispirato dalla divinità, e suffragato dal verbo "indovinare", ovvero conoscere fatti non percepibili con i sensi, presenti, passati e futuri, che si consideravano rivelazioni provenienti da un Dio. Un altro termine è "mantica" (dal greco mantis= indovino, - sempre li si finisce...).

Sulla problematica ufologica, alla quale credi, concordo, è questo un fenomeno che non ammette discussioni circa la sua realtà: esso esiste in quanto esistono rapporti di avvistamenti. Cosa poi in realtà siano, le congetture si sprecano.
Un saluto

Kit, io ritengo che le facoltà psichiche siano insite in noi, o perlomeno in molti di noi, sicuramente non in ugual misura. Prendendo ad esempio i tarocchi, non sono certo le carte che si dispongono magicamente in un certo modo per suggerirci il futuro, o perlomeno non credo che sia così, ma è chi li legge che ha le intuizioni giuste, ed interpreta le carte nel modo più corretto possibile. Spero di essere stato conciso e chiaro, anche se uso termini antiquati. Però non posso pensare che per qualcuno siano così forti da riuscire a fare del male ad altri a distanza. O perlomeno, conosci il detto: "Se la magia è reale, perchè le streghe non sono tutte miliardarie?" Potrebbero usare queste facoltà per indovinare i numeri del lotto, etc. Ma ciò non accade.

Detto questo, considera che io scrivo "a getto" usando questo strumento, cioè PC e Forum, la precisione e l'accuratezza spesso ne risentono, ma cerco di esprimere i concetti che voglio esprimere senza andare molto per il sottile. Nessuno mette in dubbio la tua cultura in generale e la tua competenza in questi campi, però non prendertela: nessuno sa tutto di tutto...

Per quanto riguarda l'ufologia, temo che l'argomento sia assai più serio e dolente di quanto i potenti ci vogliano far credere...
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #5

  • Gemini
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Vorrei esprimermi con poche righe: lo scetticismo, in generale, è una sindrome molto debilitante.
πνεύματος
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #6

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Gemini ha scritto:
Lo scetticismo, in generale, è una sindrome molto debilitante.
Addirittura una sindrome :confused:
Tutti gli scettici devono andarsi a curare da un bravo psicologo allora...
Eadem mutata resurgo
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #7

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Nyma...lo psicologo non cura lo scetticismo :wink:
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #8

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Ma cura le sindromi e secondo te lo scetticismo è una sindrome :wink:
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #9

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Beh Nyma...alcune sindromi non sono contemplate dalla psicologia...e lo scetticismo è una di quelle. Probabilmente lo scettico vedrebbe con scetticismo anche uno psicologo.
πνεύματος
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #10

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Trovo abbastanza offensivo considerare lo scetticismo una sindrome.

Perché sono scettica in breve: perché se sto male vado da un medico e non da un mago guaritore. Ci sarà pure un motivo se la scienza medica salva ogni giorno molte persone, mentre i maghi curatori no.
E con questo chiudo i miei interventi in questo thread, perché certe discussioni si fanno spesso irritanti con toni che sfiorano il provocatorio. Buon proseguimento :cheers: :wink:
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #11

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Discorso credo affrontato già diverse volte. Trovare un punto di incontro che stia bene a tutti temo sia difficile.
è chiaro che chi è scettico, resta scettico fino a che non gli capita di vivere una esperienza paranormale in prima persona. Nessun libro, nessun racconto, nessuna esperienza personale altrui può far cambiare idea ad uno scettico che per ammettere l'esistenza di un fenomeno vuole le prove concrete e tangibili di un dato fenomeno. Stesso discorso vale per chi invece crede, e attenzione, per credere non si intende avere fede in qualcosa, ma credere dopo aver constatato di persona l'esistenza di determinati fenomeni e averne quindi la certezza. Facciamo un esempio visto che hai nominato la divinazione. Questa viene praticata attraverso l'utilizzo di vari strumenti, dai Tarocchi e carte varie, alle Rune, il Pendolino, i sassi, i fondi di caffè, gli ossicini e cosi via. Ora, se io sono certo dell'utilità dei Tarocchi ad esempio, è chiaro che sono più portato a credere anche all'utilità degli altri strumenti nominati. Perché mai con i Tarocchi si può praticare divinazione e con i sassi ad esempio no?. Quindi è chiaro che c'è una certa predisposizione a credere anche agli altri strumenti. Mentre chi è scettico e nega l'utilità dei Tarocchi, allo stesso modo pensa che siano inutili anche gli altri strumenti e cosi via. A questo punto, affinché una persona scettica su un determinato fenomeno possa cambiare idea, è chiaro che è necessario che quella persona viva in prima persona sulla sua pelle quel determinato fenomeno.
Non sempre ciò che l'occhio vede corrisponde alla realtà.
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #12

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@Nyma: Non credo che Gemini volesse offendere qualcuno. Essere scettici ma avere la mente aperta ed essere disponibili a confrontarsi con certi fenomeni, non è un male, anzi. Ma ci sono persone scettiche che rifiutano qualsiasi confronto, qualsiasi coinvolgimento, restando chiuse nelle proprie convinzioni e non accettando alcun confronto. In questo ultimo caso si allora, anche per me alla base di questo atteggiamento c'è qualcosa di non sano, magari solo paura.
Ma non è il tuo caso credo, visto che se non ho capito male, partecipi anche tu alle indagini insieme ad Emiliano, quindi immagino tu appartenga alla prima categoria, quelli che sono scettici fino a prova contraria. Personalmente invece mi irritano le persone che non credono in una cosa, proponi loro una dimostrazione pratica, e si tirano indietro, si rifiutano, ma allo stesso tempo criticano e giudicano tutto come "cazzate".
Non sempre ciò che l'occhio vede corrisponde alla realtà.
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #13

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@krueger
Grazie per la precisazione.

@Nyma
Sai, visto la notevole apertura mentale che ho constatato trovo strano che tu ti sia irritata. Pensavo si fosse capito che il termine "sindrome" l' ho usato come metafora...infatti non ho detto che chi è scettico abbia bisogno di cure di sorta. Non urtarti per favore, non sarebbe neanche consono...i miei interventi non sono volti alla provocazione. A modo mio anche io sono scettico, spesso me lo impongo di esserlo prima di cedere alle evidenze. Ma come ha ben evidenziato Krueger spesso e volentieri è proprio l'atteggiamento mentale, il rifiuto di vedere le cose per quelle che sono, del personaggio scettico convinto (di cosa poi?) che destano fastidio e limitazione nell' intraprendere una discussione.
πνεύματος
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #14

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Nyma ha scritto:
Perché sono scettica in breve: perché se sto male vado da un medico e non da un mago guaritore. Ci sarà pure un motivo se la scienza medica salva ogni giorno molte persone, mentre i maghi curatori no.

Cara Nyma , io sono guarita da una malattia cosidetta cronica e incurabile solo e grazie alla medicina naturale e a pratiche cosidette "spirituali" , mò come la vogliamo mettere ? Di sicuro ho studiato molto e non mi sono rivolta a guaritori...anche se ho fatto tantissimi corsi e mi sono data alla conoscenza . Ricordiamoci che però queste cose sono solo strumenti di chi li usa . Personalmente potrei darti tantissime notizie che potrebbero farti riflettere , ma non lo faccio perché anch'io sono stata una scettica su certe cose prima di capire e tutt'ora non protendo per nessuna filosofia in particolare ma ho le mie idee date dalla mia sensibilità personale , scevra da qualsiasi condizionamento culturale ,e dalle mie esperienze . Credere solo alla scienza può essere un modo per essere creduloni al contrario . Bisogna studiare molto , aprirsi e capire che la scienza di cui parliamo spesso è una scienza della materialità , molto utile ma con i suoi limiti .
Una delle paure più grandi dell'essere umano sta nell'ammettere la sua grandiosità e nell'accettare la grandiosità degli altri

Valerie Hunt
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #15

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Il termine paranormale viene coniato dalla scienza stessa. Fin da quando nasciamo, ma a ben vedere anche prima, siamo immersi in un mondo di paranormalitá...finchè si è bambini, e non corrotti, si percepisce meglio questa metafisicitá, poi ci pensa la scuola, l' istruzione e la societá a dislocare i fenomeni dal loro posto sovrannaturale per ridimensionarli e renderli concepibili sotto un profilo universalmente accettabile e alla portata della psiche umana. Ma non basta...la scienza ha ridimensionato fino ad ora quello che fa piú comodo, il basilare per poter sfruttare le sovrannaturalitá...ma il percorso è ancora lungo e non esente da fatiche. Per questo motivo non potremmo permetterci di essere scettici verso fenomeni che nonostante la loro non ancora decifrabilitá scientifica sono tangibili in altri termini. Non è questione di credere o meno, è invece questione di metabolizzazione e di accettazione, e di considerazione anche.
πνεύματος
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #16

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Gemini ha scritto:
Il termine paranormale viene coniato dalla scienza stessa. Fin da quando nasciamo, ma a ben vedere anche prima, siamo immersi in un mondo di paranormalitá...finchè si è bambini, e non corrotti, si percepisce meglio questa metafisicitá, poi ci pensa la scuola, l' istruzione e la societá a dislocare i fenomeni dal loro posto sovrannaturale per ridimensionarli e renderli concepibili sotto un profilo universalmente accettabile e alla portata della psiche umana. Ma non basta...la scienza ha ridimensionato fino ad ora quello che fa piú comodo, il basilare per poter sfruttare le sovrannaturalitá...ma il percorso è ancora lungo e non esente da fatiche. Per questo motivo non potremmo permetterci di essere scettici verso fenomeni che nonostante la loro non ancora decifrabilitá scientifica sono tangibili in altri termini. Non è questione di credere o meno, è invece questione di metabolizzazione e di accettazione, e di considerazione anche.

Caro Gemini ,
il discorso non è che la situazione è troppo difficile , il discorso è che la situazione è troppo facile e la gente non ha ancora accettato la sua mente intuitiva quando invece tutte le tradizioni antiche ce ne hanno sempre parlato ( e molte civiltà erano molto più avanti di noi...potrei parlare di alcune cose ma non basterebbe questa pagina) e ora ce ne parlano anche i ricercatori scientifici . L'essere umano in seguito alla manipolazione avvenuta su questi aspetti ha paura di toccarli anche perché si tratta della sua parte più profonda e fragile , e il risultato è un mondo disumanizzato che vediamo chiaramente , oltretutto in preda al terrore per qualsiasi cosa . Bisogna essere equilibrati e questo la spiritualità ce lo consente . Io credo che se una persona non è sotto l'effetto di una sostanza stupefacente e non ha l'abitudine a mentire , per ciò che riguarda le sue esperienze spirituali può essere semplicemente creduta . Se vogliamo affermare che solo gli strumenti della scienza sono strumenti di misurazione valida e sono i più raffinati..ci sbagliamo perché il dna umano ad esempio (ma non è l'unico esempio) è uno strumento ben più preciso e raffinato soprattutto per i nostri amici della scienza. Dobbiamo comprendere che esiste una tendenza (molto negative secondo me) per fini di potere a tenersi la conoscenza solo per sé . L'essere umano in questione su questa terra si trova a vivere la sua natura normale e a soffrire infinitamente proprio quando il suo lato più autentico si vuole esprimere , trovandosi di fronte al paradosso della ridicolizzazione .
La scienza a metà che molti adorano non potrà mai sostituirsi agli strumenti di indagine della vita , fin nei suoi strati più profondi , rappresentati dalla vita stessa . L'essere umano oltre ad essere meraviglioso rappresenta anche una stupenda tecnologia tutta da studiare (fortunatamente qualcuno lo sta facendo) , oltre ad avere un potenziale creativo infinito . Ascoltare se stessi , la meditazione è quindi un metodo scientifico e spirituale allo stesso tempo, volto a conoscere e a tirare fuori le nostre potenzialità .Nessuno strumento esterno potrà mai dirci chi siamo.Sarebbe una follia. Sarebbe molto più autentico ed edificante se ci ascoltassimo (in tutti i sensi) fra di noi , senza pregiudizi , scambiandoci opinioni e informazioni che includano quello splendido patrimonio che è l'essere umano , la sua sensibilità , la sua verità e la sua anima e a volte anche la scienza , che non sia però asettica e spersonalizzante .
Una delle paure più grandi dell'essere umano sta nell'ammettere la sua grandiosità e nell'accettare la grandiosità degli altri

Valerie Hunt
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #17

  • valle
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Avevo scritto un'intera pagina di risposta, ma KitCarson mi ha telepaticamente cancellato tutto ed ho perso la mia risposta. :hahahaha:

Scherzi a parte, vorrei correggere leggermente il tiro di The_believer (il quale, a dispetto del nickname, in parte crede e in parte no) quando dice che coloro che credono danno una chance un po' a tutti i fenomeni, mentre gli scettici no.
Io mi riconosco nei panni dello scettico, ma sono anche uno che è disposto a dare una chance a tutti i fenomeni di cui si suppone l'esistenza. Anzi, sono anche uno che spera, che vorrebbe scoprire che tali fenomeni siano veri. Sai che bello? Sai che affascinante?

Nel tempo sono giunto ad ipotizzare un compromesso che potrebbe spiegare alcuni fenomeni e mettere d'accordo scettici e credenti. Quando si parla con uno "spirito guida" potrebbe essere che si parli con l'eco di quei contenuti che forse esistono nella nostra natura, che in parte Jung descrisse come inconscio collettivo, archetipi, e così via. Se la saggezza, la luce dello spirito, la comprensione, non vanno completamente perduti con la morte del singolo, ma lasciano una traccia in eredità a chi verrà dopo, è possile che tali "spiriti guida" siano in effetti un messaggio lasciato dai nostri antenati.
Quando parliamo con lo spirito guida, lui non è più presente qui davanti a noi, ma il suo messaggio sì, ed in un certo senso ci sta parlando da centinaia di migliaia di anni di evoluzione e forse non è nemmeno una singola persona, ma il patrimonio dell'umanità intera che è dentro di noi.

Ci sono altri fenomeni che invece è più facile verificare: telepatia, chiaroveggenza, telecinesi, e così via, si possono mettere su un "banco di prova" e vedere se funzionano oppure no. Perchè non farlo? In questi casi lo scettico che è dentro di me mi dice che, contrariamente a quanto afferma KitCarson, non basta rispondere che esiste una letteratura sull'argomento. Perchè esiste anche la letteratura sui folletti e sugli gnomi. Ma stiamo parlando di miti o di realtà?
Se un fenomeno pretende d'essere concreto, allora lo si può studiare concretamente, altrimenti il dubbio rimane.

Certamente esiste la casistica di avvistamenti UFO. Ma che cosa sono? E perché in certe zone (o culture) il fenomeno è più accentuato? Perchè in Italia la gente ne vede di meno che in Messico? E' perché gli ET visitano di più il messico oppure perchè i messicani sono più "fissati" con gli UFO?
C'è sempre una spiegazione... basta sapere dove cercarla.
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #18

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valle ha scritto:
Certamente esiste la casistica di avvistamenti UFO. Ma che cosa sono? E perché in certe zone (o culture) il fenomeno è più accentuato? Perchè in Italia la gente ne vede di meno che in Messico? E' perché gli ET visitano di più il messico oppure perchè i messicani sono più "fissati" con gli UFO?

Stanno cercando il relitto di quello che è caduto a Roswell nel 1947... :hahahaha:
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Ah, allora stiamo in una botte de fero.
C'è sempre una spiegazione... basta sapere dove cercarla.
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"Credenti" e "Non Credenti" 2 Mesi 3 Settimane fa #20

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Quello di Roswell i pezzi de relitto non fecero neanche in tempo a toccare terra che giá erano spariti...
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