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ARGOMENTO: Prevedo il futuro!!! (provocazione)

Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #1

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Nello specifico prevedo che mai nessun fenomeno paranormale o pseudoscienza sarà mai corroborata da "prove reali" . Mai lo è stato e mai lo sarà, con buona pace della folta schiera di creduloni.
Poi, se qualcuno ha le prove , gli ricordo che esiste un lauto premio (che mai nessuno è riuscito a vincere....) riguardante la dimostrazione di tutte le fandonie riguardanti poteri, altri mondi, alieni, fantasmi, tartarughe ninja ecc.ecc.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #2

  • Gemini
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Ciao Obmurt, sembra strano quello che scrivi...cioè, che eri scettico questo lo si era capito, ma di solito non lo affrermi in questo modo...come mai ora?
πνεύματος
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #3

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Ciao Gemini, piacere di sentirti.
Diciamo che leggendo i vari post mi hanno leggermente urtato (per modo di dire) affermazioni che parlano di fatti.
Ma questi fatti non esistono, comunque la si voglia mettere o pensare.
Non esistono prove (finora) di niente.
Attendo con ansia.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #4

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Francamente la tua argomentazione è roba vecchia.
Queste tue frasi non affermano però il contrario e cioè che non esistono questi fenomeni. Non puoi provarlo. E quindi?
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #5

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Solo quello che si può provare può essere considerato reale. Infatti esiste la scienza e la fantascienza ed in questo caso, la seconda , può spesso essere predittiva della prima.
Ma finché non diventa scienza , rimane fantasia.
E parlo di scienza in senso davvero lato.
Ps. Se un tizio scrive o dice che esistono i fantasmi (Non quelli interiori) deve anche provarlo e far sottoporre il tutto a verifica.
Stesso discorso per le pseudoscienza, non ultima la rabdomanzia.
Sono stati fatti tanti esperimenti e nessuno dei millantatori ha "mai" dimostrato niente .
E comunque la si voglia pensare, l'onere della prova spetta a chi millanta o propone.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #6

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Ma sicuramente. E quindi? Che dici chiudiamo il forum ed il sito?
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #7

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Assolutamente no! Questo è un signor forum, ben gestito e con utenti di intelligenza e cultura sublime!
Come ho già scritto, il mio era uno sfogo provocazione dopo avere letto troppe volte la parola "fatti", "è un fatto" , "prove".
Ecco, quella è cattiva informazione, ergo fandonie, magari dettate dalla mancanza di cultura scientifica di base.
A me, per quanto mi definisca uno scettico, il paranormale affascina nell'ottica di materia premonitrice, come ho già scritto nel rapporto scienza/fantascienza.
Che ben vengano scoperte nel campo del mistero, che siano provate e poi magari utilizzate per il bene comune.
Scrivere invece che ci sono prove o "fatti" , senza dimostrarli (e nessuno ci è mai riuscito, visto che bisogna sempre credere sulla parola/e....) relega il paranormale ad un semplice intrattenimento, spesso complottistico e senza costrutto.
Un approccio serio credo per forza di cose , vista la profondità di molti temi trattati, debba essere quello "un po scettico" , o a limite senza troppo sbilanciamento. Farsi un po di cultura matematica (basterebbe analisi infinitesimale 2) e poi scrivere dopo aver vagliato.
I dubbi potrebbero comunque esserci, ma da qui al propugnare cose assurde, ce ne passa....
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #8

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Ps. Vado spesso (Non troppo ahimè) in giro con un amico tipo "cacciatori di fantasmi".
Spero di vederne uno, prima o poi, ma non so se succederà.
Nel caso fortunato, dopo un bel controllo medico psicofisico, salterei di gioia.
E se ci vado, mio malgrado, sono interessato ed affascinato.
Chi non lo è? ;-)
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #9

  • the_believer
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obmurt ha scritto:
Poi, se qualcuno ha le prove , gli ricordo che esiste un lauto premio (che mai nessuno è riuscito a vincere....) riguardante la dimostrazione di tutte le fandonie riguardanti poteri, altri mondi, alieni, fantasmi, tartarughe ninja ecc.ecc.

Beh, ricordo che ero un ragazzino quando Piero Angela parlava di questo premio in TV, e questo tagliava la testa al toro. Perchè nessuno dei "maghi", se erano così convinti dei loro poteri, provava a vincerlo??

Gli anni sono però passati, ed il premio del CICAP sul paranormale non esiste più...

www.cicap.org/n/articolo.php?id=273076
"La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza". George Orwell, 1984
Ultima modifica: 1 Anno 3 Mesi fa da the_believer.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #10

  • roland
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non capisco come mai,a quanto ho potuto constatare,chi vuole vedere,sentire,provare,non trova nulla o nulla di convincente e definitivo.
non dico assolutamente che le persone che raccontano le loro esperienze dicano falsità,però,almeno una volta.piacerebbe anche a me vivere un'esperienza simile….e ci ho provato in tutti i modi….niente...mi accontenterei anche di qualcosa che non sia paranormale ma che mi stupisca o mi faccia dubitare.
le uniche cose strane che mi riguardano sono alcune coincidenze particolari ma che non possono essere prese in considerazione come paranormali(magari la loro proveninza lo è e non lo so ma non posso considerarle tali)
credo che ci sia qualcosa e continuo a cercare comunque.
non è detto che perché io non vedo o sento sia così per tutti.
ho visto qualche oggetto non identificato e fatto qualche sogno rivelatore(per capirci)ma io voglio stringere la mano ad un grigio o prevedere nei particolari cosa succederà….allora si...
Ultima modifica: 1 Anno 3 Mesi fa da roland.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #11

  • the_believer
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Beh, roland, comprendo il tuo desiderio di vivere esperienze significative che non lascino molti dubbi al riguardo... ad ogni modo chi afferma di aver "stretto la mano ai grigi", per così dire, a volte anche ripetutamente nel tempo, da quanto mi sembra di capire ne avrebbe fatto volentieri a meno...
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #12

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Raenset ha scritto:
Beh, roland, comprendo il tuo desiderio di vivere esperienze significative che non lascino molti dubbi al riguardo... ad ogni modo chi afferma di aver "stretto la mano ai grigi", per così dire, a volte anche ripetutamente nel tempo, da quanto mi sembra di capire ne avrebbe fatto volentieri a meno...
certo,bisogna anche stare attenti a ciò che si desidera...potrebbe non corrispondere alle nostre aspettative.
la mia curiosità è talmente forte che potrebbe mettermi nei guai.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #13

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Comprendo la provocazione di Obmurt, che non vuole essere arrogante. In fondo la sua è più una richiesta di aiuto che una chiusura al paranormale.
E credo che in fondo siamo tutti qui un po' per lo stesso motivo, anche se muovendo da idee opposte. Siamo mossi dal fascino verso il mistero, l'occulto, il paranormale.
Quindi il premo Randi è stato revocato? A voler essere complottisti, si potrebbe dire che Randi e gli amici italiani del CICAP hanno scoperto che il paranormale esiste e non vogliono più rischiare di perdere 1 milione di dollari :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
Scherzi a parte, l'importante è mantenere una mentalità aperta. Anche se gli avversari sono pronti a giurare che siamo ottusi perché non riconosciamo come prove o "fatti", come fa notare Obmurt, ciò che per loro è evidentemente un fatto.
Io ritengo di non poter ancora chiudere la questione, anche se l'assenza di prove inconfutabili mi fa propendere per l'idea che Randi avesse ragione. Ma non si sa mai... forse perché in fondo spero che Randi ed il Cicap si sbaglino ed un giorno il paranormale diventi.... normale.
Ma non voglio crederci per atto di fede o perché mi piace. Voglio crederci se i fatti sono convicenti.
C'è sempre una spiegazione... basta sapere dove cercarla.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #14

  • Remix
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obmurt ha scritto:
Solo quello che si può provare può essere considerato reale. Infatti esiste la scienza e la fantascienza ed in questo caso, la seconda , può spesso essere predittiva della prima.
Ma finché non diventa scienza , rimane fantasia.
E parlo di scienza in senso davvero lato.
Ps. Se un tizio scrive o dice che esistono i fantasmi (Non quelli interiori) deve anche provarlo e far sottoporre il tutto a verifica.
Ciao Obmurt, io sono ateo e appassionato di scienza. Ora vorrei solo puntualizzare che la differenza tra scienza e fantascienza è molto sottile. Sicuramente conosci la relatività ristretta!?, essa è pazzia! se una persona ti dice che un corpo avente massa che viaggia a velocità prossime alla luce può accorciare lo spazio e dilatare il tempo... immagina questo in una città! se accorci lo spazio di 100 metri in 10 centimetri tutto ciò che è solido si distrugge. Sostanzialmente la relatività è E=M*c2 (energia=massa x velocità luce al quadrato), formula che ha permesso la scoperta della radiottività. Teoria presumibilmente vera, molti esperimenti confermano sia vera, ma non abbiamo la tecnologia per spingere un solido a velocità della luce e toglierci il dubbio al 100% o distruggere tutto nel farlo;Ma se è vera, questa teoria non è predittiva della scienza, bensì trasforma tutta la nostra scienza (fisica e meccanica classica) in stupide cavolate, in quanto lo spazio è sempre una costante e non può essere accorciato dalla velocità di un corpo avente massa, ed Einstein ha detto chiaramente che questo avviene anche a basse velocità, con variazione dello spazio talmente piccole da essere impercettibili, ne consegue che S=V*T(spazio =velocità x tempo) e formule inverse daranno sempre un risultato grossolano quindi errato, poichè lo spazio si accorcia all'aumentare del rapporto massa velocità. Questo dimostra che una cosa può essere dimostrata vera di conseguenza a conoscenze errate e misurazioni grossolane(ed è successo già troppe volte) e che il non riuscire a dimostrare la veridicità molto spesso vuol dire non avere il giusto livello di progresso tecnologico per riuscirci.. Se ci rifletti il solo dire che qualcosa di fisico e tangibile come l'universo sia infinito già è un'affermazione che rientra nel paranormale.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #15

  • MrKrueger
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Simpatica provocazione.
Molti anni fa anche io ragionavo cosi, poi per fortuna ho cambiato approccio e metodo di indagine. Mai sentito parlare dell'assioma "Conoscere, Volere, Osare, Tacere" ? Quel Tacere finale stà proprio a suggerire di non perdere tempo con chi non ha una mentalità abbastanza aperta da mettere tutto in discussione. E di questo ne ho personalmente la prova, infatti negli anni ho fornito alcune "prove" relative ai campi di mio interesse, eppure mi sono sentito dire sempre le stesse cose: suggestione, coincidenza, casualità, fortuna. Anche quando palesemente non era affatto cosi.
il famoso premio del Cicap? non è mai stato ritirato, e se anche oggi lo proponessero ancora accadrebbe lo stesso. Questo perché chi studia e pratica seriamente in campo Esoterico, ed è arrivato ad un certo livello, sa bene che non ha bisogno assolutamente di mostrare nulla a nessuno, anzi, non solo non serve, è inutile, ma è anche controproducente per il proprio percorso. Soprattutto se poi in palio ci sono ricchezze, denari, beni materiali.
è un po' come quando parlando di Cartomanti, Indovini, Veggenti ecc viene fuori il solito simpaticone con la solita frase: "ma se hai il dono, potere o quel che sia, di vedere nel futuro, perché non indovini i numeri del lotto o i risultati del totocalcio?". Semplice, perché non serve, non è di nessuna utilità al praticante serio, e anzi gli si ritorcerebbe contro.
Tu sei libero di non credere a nulla, ci mancherebbe, ma invece di aspettarti prove dagli altri, comincia tu stesso a cercare, studiare, mettere in pratica. Poi tiri le somme. E avrai tutte le risposte e prove che vuoi. Occulto = Nascosto. E come fai a trovare una cosa nascosta se non la cerchi a fondo e nei posti giusti? :wink:
Non sempre ciò che l'occhio vede corrisponde alla realtà.
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Non sono d'accordo Krueger.
Intanto chi ha detto che coloro che hanno un'idea a sfavore del paranormale abbiano una mentalità chiusa? Notare che ho detto "a sfavore", non ho detto "chi crede che il paranormale non esista". Proprio perché chi è dotato di mentalità aperta, è appunto aperto a tutte le ipotesi.
Essere aperti a tutte le ipotesi significa ragionare pensando che tutto sia possibile ma anche che nulla debba essere accettato per un atto di fede.
Non esistono fede e fiducia nella ricerca obiettiva. Se credi nella telecinesi, non devi crederci perché l'ha fatto uno scienziato russo nel 1942 ed è scritto su un libro di parapsicologia. Se credi nella telepatia, non devi crederci perché hai letto una raccolta di casistiche che narrano di aneddoti o presunti esperimenti fatti in Polonia da qualche scienziato.
Se sei disposto a ragionare in quei termini, allora significa che hai deciso che vuoi credere nel paranormale. Ma le proprie preferenze non decidono ciò che esiste e ciò che non esiste.
C'è sempre una spiegazione... basta sapere dove cercarla.
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Ciao Valle forse mi sono espresso male e mi scuso, Ma hai detto esattamente quello che intendevo io: non fermarsi a opinioni e pareri personali, ma andare oltre, studiare, ricercare, PRATICARE e poi farsi una propria opinione. Questo intendevo per mentalità aperta, non negare che qualcosa possa esistere soltanto perché non ne abbiamo ancora la prova, soprattutto se quest'ultima non l'abbiamo mai cercata veramente.
Ed è quello che consiglio sempre anche ad amici e conoscenti, di non fermarsi ai pareri altrui, ma di farsi una propria precisa opinione ma sempre seguita, rafforzata da un proprio percorso personale fatto si di studio ma anche e soprattutto di pratica. Perché, ad esempio, possiamo anche leggere mille libri sullo spiritismo, ma se poi non abbiamo il coraggio di praticare una seduta medianica, come facciamo a dire se una cosa è vera oppure no? Non possiamo basarci solo su quanto scritto da altre persone, perché a quel punto diventa fede infatti, ma bisogna andare oltre e sporcarsi un pochettino le mani, prima di dire questo esiste e quello no.
Questo intendevo, quando dico che chi ha una teoria a sfavore del paranormale, basandosi solo sulle proprie idee, senza aver mai studiato e praticato nulla, ha una mentalità chiusa. Perché appunto non puoi avere le prove né di una tesi, né dell'altra.
Non sempre ciò che l'occhio vede corrisponde alla realtà.
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Così sono d'accordo.... Se ti va, puoi raccontarci, nella sezione "esperienze", qualcuno degli episodi che, per te, sono stati maggiormente illuminanti sulla questione del paranormale. Qualcosa che a te ha fornito le risposte inequivocabili che ricercavi.
C'è sempre una spiegazione... basta sapere dove cercarla.
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valle ha scritto:
Così sono d'accordo.... Se ti va, puoi raccontarci, nella sezione "esperienze", qualcuno degli episodi che, per te, sono stati maggiormente illuminanti sulla questione del paranormale. Qualcosa che a te ha fornito le risposte inequivocabili che ricercavi.

Certo con piacere, e scusa se mi sono espresso male ma è un tasto dolente perché proprio per questi motivi 3 giorni fa ho avuto una brutta discussione con un amico, quindi ho risposto un po' istintivamente :D .
Quindi per restare in tema, vorrei chiedere all'autore del topic quali sono le sue esperienze, cosa ha testato personalmente se ha testato qualcosa e i risultati ottenuti, insomma, come è arrivato ad affermare che non esiste nulla.
Non sempre ciò che l'occhio vede corrisponde alla realtà.
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Prevedo il futuro!!! (provocazione) 1 Anno 3 Mesi fa #20

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Simpatica la tua supercazzola piuttosto :-)
Se non avessi avuto la mente "leggermente aperta " , stai pur sicuro che non avrei frequentato codesto forum. Sono curiosissimo e come ha scritto l'ottimo Valle, dentro me, confido nella "vera" conferma di qualsivoglia "fenomeno occulto"......
Stai anche sereno che , se al posto del CICAP, a proporre le indagini serie , ci fosse stato il solito gruppo di creduloni standard, i sedicenti maghi/veggenti/rabdo/medium ecc.ecc.ecc., ci avrebbero provato in tutti i modi.
I furbetti che l'hanno fatto hanno rimediato solo figure meschine invece ;-)
Per quanto riguarda i numeri del lotto o superena, mi viene da ridere solo a pensarci "alla serietà" di chi è arrivato a certi traguardi....dei veri puritani dell'occulto.....
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