IL FORUM

Ciao forum!
VOrrei raccontarvi una cosa che mi successe anni fa, insieme a mia sorella e mio fratello, non sono nuova a queste cose (apparizioni, bussate nei vetri, sogni che diventano realtà o meglio, credi sia un sogno ma gli schiaffi li prendi per davvero, percezioni invisibili nelle stanze ecc), però questa cosa mi è rimasta impressa, non ero piccolissima, avevo intorno ai 18 anni o giù di li, mia sorella e fratello sono molto più grandi di me, un pomeriggio, quando ancora vivevo con la famiglia, eravamo seduti in sala che parlavamo in modo acceso di qualcosa, non ricordo nemmeno più l'argomento onestamente, ma era qualcosa di importante ecco, che accendeva la discussione, in sottofondo c'era la tv accesa a un volume medio, abbiamo parlato per un pò,finchè a un certo punto, mia sorella fa una domanda precisa a mio fratello, tipo "tu pensi che andrà così?" e a quel punto dalla televisione sentiamo "certo che andrà così,non te lo avevo già detto?", noi ci mettiamo a ridere pensando a una coincidenza e continuiamo il discorso, mio fratello cambia canale e riprendiamo da dove eravamo rimasti.
Passa una decina di minuti e succede di nuovo, altro canale altro programma, ci fissiamo perplessi, ricambiamo canale.
Dopo alcune volte così abbiamo deciso quindi di lasciar parlare la televisione e cambiando canale a caso, abbiamo ricevuto una buona ora di risposte sensate, su canali a caso, mandando semplicemente avanti i canali. Poi si interruppe cosi come era iniziato.
Chiedemmo anche chi fosse e perchè stesse comunicando così con noi, ma non rispose.
Negli anni ci ho riprovato ma non sono mai più riuscita ad avere risposte talmente secche e sensate.
A voi è mai successo? Oggi ci sono gli evp ma all'epoca non c'era nulla di ciò, ma soprattutto noi non stavamo cercando di contattare qualcuno, parlavamo per fatti nostri e qualcuno ci ha risposto al riguardo.... mi piacerebbe condurre di nuovo un esperimento simile.
Raccontate!!!!=)

Ma le risposte erano "congruenti" con la trasmissione?
Cioè quella frase che tu citi ad esempio era parte del film (o programma)? Oppure era qualcosa tipo voce fuori campo?

Da quello che ho capito si, le risposte ( o per meglio dire l' assemblamento di frasi e parole) erano contestuali alle trasmissioni mentre si faceva zapping...davvero bizzarro!

Senza offesa, a me pare un classico caso di "cerco la risposta che voglio". Intendiamoci, non è che le "persone in tv" se ne stavano zitte fin tanto che rispondevano alle vostre domande: la tv parlava, parlava e parlava e voi avete colto in quel continuo blaterare solo le frasi che coincidevano con le vostre domande. E tutte le altre parole non le consideriamo?

Anche mettendo caso che a domanda fatta seguisse immediatamente la "risposta" per coincidenza, poi il discorso in tv di certo è continuato non si sono zittiti. Probabilmente quindi se aveste valutato tutto il discorso imbastito in tv sarebbe risultato palese che la risposta non era conforme alla domanda, ma tagliando solo alle parole di interesse si. Ma come hai evidenziato tu stessa, "dopo un po" è capitato ancora, vuol dire che a partire da una domanda la risposta non era comunque immediata e probabilmente non a tutte arrivava la risposta ma solo ogni tanto capitava. Se capita 2 volte in 10 minuti, con tutte le domande e parole che si dicono in 10 minuti, 2 centri non possono essere considerati un gran risultato.

Possiamo però fare un bel giochino: chiunque di noi può provare e farci sapere come va. Accendete un canale a caso, ponete una domanda e vedete se "ricevere risposta". Son curioso di vedere in quale probabilità gli utenti trovano risposte, tenendo in considerazione che qui ci si metterebbe ad interrogare la tv aspettando proprio che accade qualcosa, mentre nel caso in questione eravate impegnati in un discorso che vi distoglieva da tutti i flop.

Ovviamente sono il primo che ha fatto il giochino cliccando tasti a caso sulla tv:

prima domanda: "oggi pioverà? "
risposta: "guarda che meraviglia, proprio bello"
(ricevuto immediatamente, sponsorizzazione di scarpe. Visto questi giorni di sole direi che è una buona risposta, peccato che la frase poi continuava poi "e poi che laccatura", che col meteo non c'entra molto direi)

seconda domanda (sportiva): "il Milan tornerà in carreggiata?"
risposta non congrua, ma mentre scrivevo questo responso negativo in tv han detto "le domande sono molte, ma le risposte scarseggiano"

terza domanda: "quindi dovrei crederci?"
risposta: "ci mancherebbe" (ma parlavano di economia)

quarta domanda: "dovrei tentare la fortuna?"
risposta non congrua riguardante il mare

quinta "domanda": "va bene, ora basta"
risposta: "alla fine siamo d'accordo" (... "ci vogliono norme più stringenti ecc ecc.... ")

Che dire, su 5 domande 2 volte ho trovato una risposta immediata nelle prime parole ascoltate, 2 volte no, 1 volta dopo alcune parole ascoltate. Credo che sia quello che è successo anche a voi: nell'arco del tempo del discorso alcune volte avete sentito parole che estrapolate dal discorso potevano coincidere con una risposta a una domanda o a un'affermazione, ma in tutto il resto del tempo....

Poi se vogliamo dire che è normale anche ipotizzare che "l'entità" o chi per esso non dovesse per forza rispondere a tutto, ma in quelle singole occasioni l'ha fatto facendosi vivo, allora la cosa diventa di difficile valutazione. Ma a questo punto diventa solo un discorso di convinzione personale difficile da dibattere.

Molto divertente la discussione!
Ma ancora più divertente è immaginarmi Emiliano che parla da solo davanti alla TV, passando da un canale all'altro e facendo delle domande.
Sono d'accordo con l'interpretazione di Emiliano ed in questo "gioco" entrano in ballo più fenomeni:

1. Il caso: la coincidenza in alcuni frangenti è incredibile: nell'evento raccontatoci da DanyBe, alla domanda: "Tu credi che andrà così?" la risposta è "Certo che andrà così, non te l'avevo già detto? Cioè la risposta è una parafrasi della domanda
2. Interpretazione: non dimentichiamo che la nostra mente è sempre alla ricerca di senso in ciò che vede, sente, accade, ecc. Quindi in ciò che sentiamo, tendiamo a cercare (e troviamo) delle risposte. Questo funziona anche nel modo sbagliato, quando per esempio fraintediamo la frase di qualcuno, intendendo qualcosa, spesso di cattivo, che quella persona non voleva dire. Ma l'idea della cattiveria era probabilmente nella nostra testa, forse era una paura, e così l'abbiamo concretizzata.

Potremmo paragonare questo fenomeno ad una sorta di "pareidolia del significato". In un contesto apparentemente caotico, come per le trame di un'immagine visiva, noi cogliamo e diamo forma a qualcosa che per noi abbia un senso.

Lasciando da parte il giochetto della TV, questa discussione si apre ad un mare di spunti possibili. Tempo fa avevo detto, scherzosamente, che avrei potuto creare una sorta di Ouija digitale, cioè un programmino che crea sequenze di caratteri e numeri per vedere se ne venisse fuori qualcosa di interessante.
L'argomento tecnologia e paranormale è da sempre fonte di discussioni, dubbi, domande: con l'avvento dei registratori digitali, ci sono stati praticanti della metafonia che hanno insinuato il dubbio che il digitale non andasse bene quanto l'analogico per captare le "voci". Io sono pronto a scommettere che perfino un software per PC oppure un'app possa generare delle risposte, dei messaggi o qualche tipo di risposta per chi la cerchi.
E' un esperimento che prima o poi metterò in pratica.

Mitico Emiliano... quel "e poi che laccatura" a seguire era magnifico!
Oggi provo anch'io il giochino con la tv, magari tra una domanda e una risposta becco pure qualcuno che dà i numeri (più del solito intendo) e li gioco al lotto!

Ho voluto provare anch'io lo stesso gioco di Emiliano.
Come un cretino, mi metto davanti alla TV con il telecomando in mano, accendo su Rai 1 e chiedo: "Il paranormale esiste?"

Risposta immediata nonappena il televisore comincia a funzionare:

<<SI'>>

Sorrido, chiedo nuovamente "Il paranormale esiste?" mentre cambio sul secondo canale. Risposta:

<<Sì, credo di sì>>.


Che devo dirvi? In questo caso non è solo interpretazione, le risposte erano molto poco vaghe: due sì, con la variante del "credo di sì" in tutti e due i casi.

no no era proprio nei programmi dei vari canali, faceva parte di entrambe le conversazioni, proprio per questo è stato strano! Non davamo il tempo di vedere che programma fosse, proprio tipo dfomanda- cambio canale due o tre volte rapidamente-mi fermo-risposta. Ovviamente ogni risposta lasciava a bocca aperta.

no Emiliano, noi non abbiamo cercato nulla, la cosa è nata perchè per 3 volte sullo stesso canale con la tv come sfondo, mentre come ho scritto, parlavamo per fatti nostri di una cosa, le risposte erano precise in momenti di silenzio nella conversazione, tanto che in un primo momento per noi è risultato un caso bizzarro, quando però noti che per 3 volte, parlando di qualcosa di specifico, con pronomi e argomenti azzeccati, la tv alle tue spalle sembra rispondere proprio a te, ti incuriosisci e fissi la tv.... ovvio che ci riprovi no?

Quanto a risposte, si , sono state secche, non mi è capitato una volta a settimana da sempre infatti, è successo una volta. Gli argomenti non erano "vari", erano personali,famigliari e molto seri, riguardante un parente stretto in particolare e una vicenda in particolare, quindi non c'è stato scanso di equivoci del tipo "pioverà", "bella giornata", è stato più mtipo: "pensi che Giada farà quella cosa in quel posto?" -> risposta "guarda che lei li ci è già andata, lo ha già fatto". Fissiamo la tv in silenzio per 2 secondi, sorrrisino, continuiamo a parlare. passano 10 minuti succede di nuovo..... e via così un pò di volte prima che iniziassimo a "fare zapping" di proposito.
Posso dire provateci, io non ci ho mai più provato, è stato uno strano caso che tutt'oggi risale alla memoria della mia famiglia,perchè ripeto, lo abbiamo vissuto in 3 ed in alcun modo cercato, non eravamo seduti al tavolo con ouija! Parlavamo in un pomeriggio qualsiasi....

1. Il caso: la coincidenza in alcuni frangenti è incredibile: nell'evento raccontatoci da DanyBe, alla domanda: "Tu credi che andrà così?" la risposta è "Certo che andrà così, non te l'avevo già detto? Cioè la risposta è una parafrasi della domanda
2. Interpretazione: non dimentichiamo che la nostra mente è sempre alla ricerca di senso in ciò che vede, sente, accade, ecc. Quindi in ciò che sentiamo, tendiamo a cercare (e troviamo) delle risposte. Questo funziona anche nel modo sbagliato, quando per esempio fraintediamo la frase di qualcuno, intendendo qualcosa, spesso di cattivo, che quella persona non voleva dire. Ma l'idea della cattiveria era probabilmente nella nostra testa, forse era una paura, e così l'abbiamo concretizzata.

Beh, si, la cosa che ci ha fatto notare che le risposte erano pertinenti è stato proprio il fatto che noi non stavamo domandando di proposito, ma parlando dando le spalle alla tv, a un tono anche piuttosto basso , intorno al tavolo e guardandoci in faccia tra di noi.... quindi non eravamo li per cercarcela, parlavamo di un fatto serio, ragione per cui eravamo li insieme, non contando che il discorso era totalmente specifico, non generico, quindi le rispote ci rizzararono il pelo chiedemmo anche a un certo punto chi fosse,pensammo a un qualche parente defunto,ma a quella domanda le risposte di punto in bianco finirono, con tutto lo zapping del mondo. Vi assicuro,non è stato un caso, non abbiamo dovuto "interpretare" nulla, fu tutto abbastanza chiara e senza spazio per interpretazioni di alcun genere, il discorso era specifico e personale, riguardante un parente stretto, persone, luoghi e avvenimenti. Difficile da trovare nel telefilm girato a NY o nel talk show di cucina della Clerici!

ParanormalStudio Emiliano ha scritto:
NO! ci va una precisazione, tu lo hai fatto di proposito dal principio, noi prima di iniziare a cambiare canale abbiamo ricevuto risposte dallo stesso programma (non chiedermi cosa fosse!) un pò di volte, non molto lontane tra loro.
Altra precisazione, tu hai fatto domande random, di attualità, per essere effettivo l'esperimento, prova a chiedere se è guarita l'ernia di tuo zio, o se la tua ragazza rimarrà incinta entro fine anno, o cose più personali, allora si che possiamo valutare il tuo esperimento in modo paritario al mio.
Ripeto, le nostre non erano chiacchiera sul Milan, ma fatti specifici e personali, non esattamente interpretabili in qualche parola, non è semplice come la credi tu.

DanyBe, il fatto stesso che una trasmissione televisa sia uguale per tutta l'Italia, rende poco probabile che le "risposte" siano personali.
Supponiamo che Emiliano si mette davanti alla TV per chiede qualcosa di personale, come suggerisci tu, e dice: "L'ernia di mio zio guarirà entro sei mesi?"

Risposta: sì

Nello stesso momento, ci sono io che chiedo, allo stesso canale: "vincerò il superenalotto?"
La risposta è uguale perché siamo sintonizzati entrambi sullo stesso canale: "Sì".

Contemporaneamente c'è Gemini, sintonizzato sullo stesso canale, che chiede: "E' vero che Emiliano e Valle stanno a fa' delle ca****e senza senso?

La risposta per Gemini sarà anche quella "Sì".

Allora è vero che l'ernia dello zio di Emiliano guarisce, è vero che io vinco al superenalotto ed è anche vero che tutti e due stiamo a fa' delle ca****e?

Anche volendo supporre che sia così, la logica sottostante dovrebbe essere che l'entità guidi il comportamento di ognuno di noi, decidendo esattamente il momento giusto per accendere la tv, quale canale sintonizzare in modo da far combaciare la riposta del personaggio del film o della trasmissione con la nostra domanda.
Visto che, ovviamente, il contenuto della trasmissione non può essere modificato.
E l'entità deve conoscere anche con un certo anticipo la nostra domanda, prima che la formuliamo, in modo da poter scegliere quale trasmissione faccia al caso suo per rispondere.

Ti sembra possibile o almeno probabile? A me no.

Mi avete messo una pulce nell'orecchio e alla fine l'ho chiesto a Siri.

"Ciao, Siri"
"Chi si rivede, "Raenset" "

"Il paranormale esiste?"
"Non so se ho capito bene"

"Siri, il paranormale esiste?"
"Non so se ho capito bene"

"Siri, il paranormale"
"OK, ecco cosa ho trovato"

E mi ha fornito una lista di sedicenti maghi e veggenti.

beh, se sapessi spiegarmelo, non sarei qui a chiederlo, non trovi?
Poi appunto, non è una tecnica assodata, è successo una volta, non credo lo farà mai più.
Posso però assicurarti che le risposte erano pertinenti, non chiedermi domanda risposta dopo più di 10 anni ma la cosa non è successa a me sola, in 3 abbiamo vissuto la cosa, quindi, o siamo stupidi tutti e 3 avendo immaginato delle risposte precise, oppure qualcosa è successo.
Dal lato tecnico però ne so quanto prima, non sono mai morta per poterlo sapere

Infatti io non ti ho chiesto di metterci la mano sul fuoco, ma ti abbiamo proposto (io ed altri) una spiegazione alternativa al paranormale che si riassume in due concetti: coincidenza + interpretazione (vostra) che può dare l'illusione di risposta coerente, ma non lo è, anche perché tutta Italia dovrebbe assistere alla "risposta" della TV pur senza aver posto domande.
Ti ho chiesto di valutare la probabilità della spiegazione paranormale vs spiegazione semplice e pensare a che cosa sia più credibile.
Poi sei libera di scegliere.

valle ha scritto: E chi l'ha mai detto. Il fatto paranormale in sè, nella casistica parapsicologica, resta a "sè stante" , ben indirizzato e si presenta SEMPRE ad un ristretto numero di convenuti. In questo caso (se di evento paranormale si trattasse) il resto degli utenti televisivi avrebbe ascoltato (ovviamente) le stesse frasi che il programma trasmetteva. Questo al di là delle valutazioni di ciò che accadde all'amica.
Un saluto

Certo, ma resta il fatto che l'entità, o chiunque sia, debba fare in modo che la tua domanda e la risposta fornita dal programma televisivo siano in rapida sequenza l'uno rispetto all'altro. Come può avvenire questo? O si modifica il comportamento della persona che sta parlando, spingendola a porre la domanda giusta, al momento giusto e sintonizzando il televisore sul canale giusto, oppure si modifica la trasmissione televisiva, che evidentemente non è vero perché il palinsesto rimane tale e quale.
Quindi l'entità ha un potere enorme sulla persona ed è anche capace di prevedere il futuro, altrimenti non riuscirebbero ad orchestrare il tutto.

Sui due piatti della Bilancia Dobbiamo quindi mettere da un lato preveggenza, potere sul corpo, potere sulla mente;
sull'altro piatto della bilancia, è sufficiente mettere una coincidenza ed un po' di suggestione personale.

Scegliete voi quel che vi pare.

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Scusate, ma qui il paranormale, se proprio di questo si trattasse, non sarebbe nelle risposte, ma al massimo nelle domande.
Le risposte non sono altro che frasi messe li da persone: dipendono dalla scelta dei registi del canale che in un certo momento decidono di far partire un film, un programma o una pubblicità.
Prendiamo il film: quello ha delle battute e sono quelle da quando è stato girato (anni presumibilmente)... Quelle battute che per uno sono una risposta, stanno già li da tempo e vengono trasmesse in quel preciso momento per effetto delle scelte di registi, produttori, pubblicitari ecc che mettono ogni giorno mano sul palinsesto.

Praticamente se fosse una cosa paranormale, si tratterebbe di un condizionamento di decine di persone.

Più probabile a quel punto che il condizionamento sia della singola persona che pone la domanda in quel preciso momento (e non in altri).

Detto tutto questo... Emiliano secondo me ha vinto.

Mi trovo abbastanza in sintonia col pensiero di Anathema.
Se c'è qualcosa di paranormale in questo caso, non credo si tratti delle risposte ricevute in tv, ma delle domande poste.
Secondo me non c'entrano nemmeno spiriti o presenze in grado di comunicare attraverso la tecnologia, piuttosto prenderei in considerazione qualche facoltà psichica del soggetto, DanyBe.
Lo stesso "giochino" si potrebbe fare ponendo una domanda e sfogliando un libro a caso (cosa che ogni tanto mi diverto a fare), o ascoltando frequenze a caso della radio. Se arrivano risposte sensate tendo a pensare che la persona in questione sia in armonia con ciò che la circonda, oppure abbia qualche dote sensitiva da sviluppare.